Флаг черный желтый белый что значит

Чёрно-жёлто-белый флаг это:

Чёрно-жёлто-белый флаг
Проблемы с содержанием статьи Проверить информацию. Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения.
Официальный флаг Российской империи Утверждён Отменён Использование Пропорция Авторский коллектив Идея флага
Российская империя
(1858—1883 или 1896)

Romanov Flag.svg

11 июня 1858

28 апреля 1883 (де-факто)[источник не указан 103 дня]
5 апреля 1896 (де-юре)

Флаг Российской Империи (1858—1883)
Флаг русских националистов и монархистов, флаг некоторых современных прорусских организаций (1990—н.в.)

FIAV 110000.svg 1:2[источник не указан 103 дня]

Б. В. Кёне

Чёрно-жёлто-белый флаг России — государственный флаг Российской Империи (с 11 июня 1858 по 28 апреля 1883)[1][2]. Использование флага распространялось на правительственные учреждения и административно-казённые здания, а частные лица могли использовать только бело-сине-красный флаг[3]. 5 апреля 1896 он был упразднён де-юре[4], и его место занял современный бело-сине-красный флаг.

В начале XX века чёрно-жёлто-белый флаг использовался (наряду с бело-сине-красным) Российскими право-консервативными силами, приверженцами Российской Империи и императора, противостоящими революционерам[источник не указан 124 дня]. Сегодня чёрно-жёлто-белый флаг используется русскими националистическими, монархическими и патриотическими организациями, футбольными фанатами. В просторечии он известен как «имперский флаг».

Содержание

  • 1 История флага
  • 2 Цвета флага
    • 2.1 Описание флага и его первая официальная трактовка
    • 2.2 Трактовка цветов с точки зрения герба России
  • 3 Отношение к флагу
    • 3.1 Сторонники
    • 3.2 Противники
  • 4 Чёрно-жёлто-белые цвета в официальной символике современной России
  • 5 Примечания
  • 6 Литература

История флага

Государственное знамя Российской империи 1742 года

Впервые об использовании чёрного, жёлтого и белого цветов на русских знамёнах упоминается ещё в начале XVIII века — во время правления Анны Иоанновны. В Высочайше утверждённом мнении Сената от 17 августа 1731 года в драгунских и пехотных полках шарфы приказано было делать «по российскому гербу» из чёрного шёлка с золотом, «шляпы всем иметь с голуном золотым и с кисточками золотыми с чёрным полем и с белым бантом волосяным»[5]. В том же мнении Сената белый цвет кокарды стал фигурировать как цвет «российского полевого знака». В 1742 году в связи с предстоящей коронацией императрицы Елизаветы Петровны было изготовлено государственное знамя Российской империи, которое стало одной из инсигний и использовалось на торжественных церемониях, коронациях, погребениях императоров[6]. Оно состояло из жёлтого полотнища с изображением на обеих его сторонах чёрного двуглавого орла в окружении овальных щитков с 31 гербом, символизирующих упомянутые в императорской титулатуре царства, княжества и земли.

После окончания Отечественной войны с Наполеоном в праздничные дни начиная с 1815 года начали вывешивать символическо-торжественные чёрно-жёлто-белые флаги на домах в городах России[5]. А при Николае I чёрно-оранжево-белая кокарда, как отличительный признак принадлежности к русскому государству, стала распространяться не только среди армейских и флотских офицеров, но и среди гражданских чиновников.[7]

Впервые флаг был утверждён указом императора Александра II от 11 июня 1858 года, проект флага был создан Бернгардом Кёне. Но только в своем именном указании 1865 г. царь подтвердил их как «государственные цвета России» подписав закон, занесённый в Полное собрание законов Российской Империи под № 33289. Де-факто, по мнению современников[8] и последующих исследователей, «в 1858 году произошло изменение русского флага» и утверждение «рисунка гербовых цветов». Позднее эти цвета использовались и при создании территориальных гербов (в том числе и герба Бессарабской губернии, утвержденного в 1878 году).

Использование чёрно-жёлто-белого и бело-сине-красного флагов при украшении павильонов в 1873 г. Михай Зичи. «Александр II и шах Наср-эд-Дин во время парада на Царицыном лугу в 1873 году»

Флаг использовался в качестве официального в течение почти 25 лет. Но накануне коронации Александра III 28 апреля 1883 года было издано Высочайшее повеление, объявленное Министром Внутренних Дел «О флагах для украшения зданий в торжественных случаях»[9]. Оно разрешало использовать для украшения зданий только бело-сине-красный флаг и запрещало использование иностранных флагов для украшения зданий в торжественных случаях:

В торжественных случаях, когда признаётся возможным дозволить украшение зданий флагами, был употребляем исключительно русский флаг, состоящий из трёх полос: верхней — белого, средней — синего и нижней — красного цветов; употребление же иностранных флагов допускать лишь по отношению к зданиям, занимаемым посольствами и консульствами иностранных держав, а также для тех случаев, когда для чествования приезжающих в Империю Членов царствующих династий и вообще почётных представителей иноземных Государств признано будет необходимым украсить дома флагами их национальности.

— [10]

Начался постепенный процесс вытеснения чёрно-жёлто-белого флага. По поводу данного повеления от 28 апреля 1883 года Совещание под председательством генерал-адъютанта Константина Посьета записало:

«Что касается закона 1883 года об украшении зданий исключительно бело-сине-красным флагом, то из письменного Всеподданнейшего доклада, находящегося в деле, Совещанием усмотрено, что Министр Внутренних дел Статс-Секретарь граф Толстой представлял к Высочайшему утверждению два флага: чёрно-оранжево-белый и бело-сине-красный, первый — как национальный и второй — как торговый и что Государь Император избрал из них последний флаг, назвав его исключительно русским и тем, казалось бы, окончательно разрешил вопрос о единстве нашего государственного народного флага.»

Михай Зичи. «Встреча Александра III и австрийского императора Франца Иосифа в Кремзире 13-14 августа 1885 года.»

Чёрно-жёлто-белые флаги продолжали использоваться в торжественные дни как при коронации Александра III[11][12], так и впоследствии[13]. В 1885 году чёрно-жёлто-белые флаги поднимались как национальные при встрече Александра III и австрийского императора Франца Иосифа в Кремзире 13-14 августа. В 1887 году вышел Приказ по Военному ведомству № 34 «Описание национального флага…», устанавливающий чёрно-оранжево-белые флаги[14]. В итоге у России появились сразу два флага: чёрно-жёлто-белый и бело-сине-красный, что привело к спорам между сторонниками различной российской символики.

Положения Повеления 1883 года были внесены в статью 129 Устава о предупреждении и пресечении преступлений 1890 года, что позволило харьковской полиции впервые в день Коронования Их Императорских Величеств 15 мая 1892 года потребовать снятия со зданий чёрно-жёлто-белых флагов. Продолжающаяся дискуссия о цветах национального флага потребовала в преддверии коронации Николая II созыва Особого Высочайше утверждённого Совещания под председательством Генерал-Адъютанта К. Н. Посьета для обсуждения вопроса о Российском национальном флаге. Решение Совещания было подготовлено изданием анонимной брошюры «Происхождение флагов и их значение» и рассылкой её членам Совещания с пометой «Печатано по распоряжению Председателя Особого Высочайше утверждённого Совещания»[15], доклад Председателя повторял положения этой брошюры.

Совещание в своём решении 5 апреля 1896 года пришло к выводу, что «флаг бело-сине-красный имеет полное право называться российским или национальным и цвета его: белый, синий и красный именоваться государственными; флаг же чёрно-оранжево-белый не имеет к тому ни геральдических, ни исторических оснований»[16]. В качестве аргументов, в частности, были приведены следующие:

«Если, для определения народных цветов России, обратиться к народному вкусу и народным обычаям, к особенностям природы России, то и этим путём для отечества нашего определятся те же национальные цвета: белый, синий, красный.
Великороссийский крестьянин в праздник ходит в красной или синей рубашке, малорос и белорус — в белой; бабы русские рядются в сарафаны тоже красные и синие. Вообще, в понятиях русского человека — что красно, то хорошо и красиво…
Если к этому присоединить белый цвет снежного покрова, в который вся Россия облекается в течение более полугода, то, на основании и этих признаков, для эмблематического выражения России, для русского народного или государственного флага, наиболее свойственным оказываются цвета установленные Великим Петром.»[17]

Черносотенная манифестация в Одессе, 1905 год. Портреты императора, национальные бело-сине-красные и императорские чёрно-жёлто-белые флаги

В итоге 29 апреля (11 мая по новому стилю) 1896 года по докладу Великого князя Алексея Александровича, руководившего морским ведомством, император Николай II «соизволил на признание во всех случаях бело-сине-красного флага национальным», однако это решение не было обнародовано в течение двух лет.

Флаг для частного употребления (1914—1917)

В соответствии с этим 14 мая 1896 года коронация императора Николая II прошла со множеством бело-сине-красных флагов, драпировок и других элементов государственной символики. Участникам коронации раздавались бело-сине-красные нагрудные ленточки, почётным гостям вручались памятные медали на бело-сине-красных лентах, что не помешало публике в день коронации «любоваться громадными трёхсаженными флагами из государственных цветов чёрно-жёлто-белого сочетания… на одной из самых лучших улиц Харькова»[15].

12 августа 1914 года циркуляром № 29897 министерства внутренних дел[18][19] было предписано на манифестациях[19] и «для употребления в частном быту» использовать новый флаг — бело-сине-красное полотнище с чёрным двуглавым орлом в жёлтом квадрате у древка (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора). Де-факто чёрно-жёлто-белые цвета снова вернулись на флаг России. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь «разрешалось». Символика флага подчёркивала единение царя с народом. Однако утвердить флаг в качестве официального помешала сначала Февральская, а затем и Октябрьская революция.

Цвета флага

Описание флага и его первая официальная трактовка

Флаг состоит из трёх горизонтальных полос: чёрной, жёлтой (золотой) и белой. Отношение сторон флага составляет 1:2[источник не указан 146 дней]. Первая официальная трактовка цветов флага датируется именно Указом императора Александра II от 11 июня 1858 года[20]:

Изображение флага в гербовых цветах Российской империи в приложении к указу Александра II от 11 июня 1858 года

«Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшений при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом поле, и кокарда из сих двух цветов была основана императором Павлом I, между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во времена царствования императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и императрицы Екатерины II; император же Александр I, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древней Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в московском гербе».

Во время Борьбы за независимость Латвии чёрно-жёлто-белые флаги с добавлением своей символики использовала прогерманская Западная добровольческая армия.

Чёрно-жёлто-белые цвета нёс флаг крупнейшей русской белоэмигрантской антисоветской организации 30-начала-40-х годов XX века — Российской фашистской партии. Согласно уставу партии партийный флаг РФП вывешивался вместе с национальным бело-сине-красным флагом. В чёрно-жёлто-белых цветах была выдержана и остальная символика РФП: партийный знак, знамя партии, нарукавная нашивка и проч.

  • Один из немногих сохранившихся флагов Западной добровольческой армии

  • Флаг Российской фашистской партии

  • Бюро по делам российских эмигрантов в Маньчжурской империи. Национальный бело-сине-красный флаг и партийный флаг РФП чёрно-жёлто-белых цветов.

Трактовка цветов с точки зрения герба России

Позднее уже при Александре II наиболее известным толкованием стало немного другое[21][неавторитетный источник?]:

  •      Чёрный цвет был взят с Герба России, на котором был изображён чёрный двуглавый орёл. Чёрный цвет символизировал величие России (особенно на Востоке), державность, государственную стабильность, незыблемость исторических границ и непобедимость — иначе говоря, основу, которая определяла смысл существования Российского государства.
  •      Жёлтый (или золотой) цвет по одной версии был также взят с Герба России (таковым было поле, в котором изображался двуглавый орёл), по другой версии — золотым был двуглавый орёл на штандарте Византии. Так или иначе, но золотой цвет и двуглавого орла изображали на знамёнах ещё при князе Иване III Васильевиче. Жёлтый цвет символизировал духовность, устремление к нравственному совершенствованию и твёрдость духа, а также преемственность и сохранение православной веры.
  •      Белый (или серебряный) цвет был известен как цвет Георгия Победоносца, поражающего копьём дракона. Белый цвет символизировал вечность и чистоту у всех народов мира на всех флагах. На данном флаге он символизировал готовность русских сражаться за своё Отечество, свою семью и свою веру, а при случае и отдать жизнь во имя России.

Отношение к флагу

Сторонники

Большая часть сторонников использования этого флага в наши дни — это современные русские монархисты и почти все русские националисты (от умеренных до радикальных[22]). Поскольку флаг использовался в качестве официального с 1858 по 1883 годы (но не был отменён вообще до 1896 года), среди сторонников использования флага популярно следующее высказывание: «В те годы, когда официальным флагом России было чёрно-жёлто-белое знамя, Россия ни разу не проигрывала в войнах». Утверждение можно считать вполне соответствующим истине[23], так как за время использования флага (если учесть промежуток до 1896 года) Россия одержала победу в Кавказской войне, войне за освобождение балканских славян и даже в небольшой войне против Англии в Афганистане.

Ещё одним аргументом в защиту чёрно-жёлто-белого флага является следующий факт: в годы Второй мировой войны в символике русских военных и полувоенных организаций, воевавших на стороне гитлеровской Германии и её союзников, ни разу не встречался чёрно-жёлто-белый флаг, а чаще использовалось бело-сине-красное знамя. При этом чёрно-жёлто-белые цвета осеняли собственно самих Российских фашистов, ведших борьбу против СССР (в том числе вооруженную) на протяжении всех 30-х годов (см.выше). Впрочем, в войсках вермахта национальные соединения всегда использовали государственные флаги оккупированных стран (например, Бельгия, Нидерланды, Франция, Сербия, Норвегия, Эстония, Латвия и так далее). Однако ни одно русское формирование Второй мировой войны не сражалось под советским государственным красным флагом. Справедливым будет утверждение, что, в отличие от ситуации с национальными соединениями всех других европейских стран, русская национальная символика (и бело-сине-красная, и чёрно-жёлто-белая, и Андреевский флаг) как до, так и во время Второй мировой всегда поднималась на стороне, противостоящей СССР и противопоставлялась советской символике. Из известных защитников чёрно-жёлто-белого флага выделяются такие националистические деятели, как Александр Баркашов, Александр Белов-Поткин, Дмитрий Дёмушкин и Владимир Жириновский, причём последний предлагает внести в Государственную Думу законопроект об утверждении чёрно-жёлто-белого флага России в качестве официального[24].

Флагу посвящены песни российских ультраправых групп, такие как «Имперский флаг» (группа «Коловрат»), «Имперский флаг» (группа «Гр. Ом.»), «Коловрат на рукаве» (группа «Лабарум»), «Имперский флаг» (группа «Моя дерзкая правда»).

Противники

Среди флага встречалось и встречается до сих пор немало его противников. Так, среди коммунистов и некоторых националистов популярно мнение, что этот флаг не является русским и даже славянским — факты о том, что цвета флага были взяты с кокард императоров и императриц России, они считают выдуманными. По их мнению, флаг де-факто был создан только на основе флагов германских государств — Австрийской империи и Королевства Пруссии, а это является по крайней мере странным для страны, покровительствовавшей славянам всей Европы (славянскими цветами считаются традиционно синий, белый и красный)[источник не указан 103 дня][25][нет в источнике][неавторитетный источник?]. Впрочем, в условиях союза трёх императоров (германо-австро-русского союза середины XIX века) сходство цветов трёх держав смотрелось вполне уместно.

Число противников этого флага выросло после начала Первой мировой войны, поскольку его было довольно легко перепутать с флагом враждующей Австро-Венгрии[источник не указан 103 дня], против которой и воевала Россия. В современной России правоохранительные органы на массовых мероприятиях иногда изымают подобные флаги у посетителей, несмотря на то, что он не включен в официальный список экстремистской символики.[26]

Флаг Австро-Венгрии в 1869—1918 гг. Чёрно-жёлтый флаг торговых судов Священной Римской империи германской нации, после национальный флаг Австрийской империи Гербовые цвета Гогенцоллернов[27], флаг Восточной Пруссии в 1882—1935 годах[28] Государственный флаг Российской империи (1858—1883) и гербовые цвета династии Романовых (до 1918 года)

Чёрно-жёлто-белые цвета в официальной символике современной России

В современной России, чёрно-жёлто-белые цвета используются в символике войск РХБЗ: «Флаг войск радиационной, химической и биологической защиты представляет собой прямоугольное двустороннее полотнище. Рисунок лицевой и оборотной сторон полотнища одинаков и представляет собой четырёхконечный крест белого цвета с расширяющимися концами и с равноразделенными между концами креста жёлто-чёрно-жёлтыми углами.»

Бело-жёлто-чёрный флаг является элементом флага Курской области, предложенного губернатором Александром Руцким. Вероятно, флаг связан с ролью Руцкого в событиях 1993 года, когда защитники Верховного совета использовали красные и чёрно-жёлто-белые флаги.

  • Флаг войск радиационной, химической и биологической защиты с 2005 года

  • Флаг Курской области с 1996 года

Примечания

  1. Соболева Н. А., Артамонов В. А. Символы России. Панорама, 1993. ISBN 978-5-852-20155-3. С. 137.
  2. Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. Изд-во Московского университета, 1993. С. 90-91.
  3. Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. Изд-во Московского университета, 1993. С. 91.
  4. Козлов Ю.Ф. Быт и нравы России: очерки из истории государства Российского. — Мордовское книжное изд-во, 2005. — С. 442. — 558 с.
  5. 1 2 Воронец Е. Должный ответ на статью «О происхождении флагов и их значении». — М.: Университетская типография, 1899. — С. 11
  6. Голованова М. П. Потребно иметь знамя. К истории русского государственного знамени XVIII века. // Советский музей. 1992. -№ 4. -С.35-38.
  7. ПСЗРИ том IX (1834), № 6860 п.21 — С. 170
  8. Воронец Е. О цветах русского флага. / Санкт-Петербургские Ведомости, 1896, № 75
  9. Собрание Узаконений 1883 г. Мая 7, ст. 441
  10. ПСЗ РИ, ч. III, № 1534
  11. Каразин Н. Н. Коронационные торжества в Москве. Праздник на Ходынском поле. / Барковец О., Крылов-Толстикович А. Неизвестный Александр III: Очерки о жизни, любви и смерти. — М.: Рипол Классик, 2002. — 272 с. — ISBN 5-7905-1412-X
  12. Описание священного коронования Их Императорских Величеств Государя Императора Александра III-го и Государыни Императрицы Марии Феодоровны Всея России.  (рус.). СПб., 1883. — 65 с.. Архивировано из первоисточника 6 октября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  13. Воронец Е. Н. Какие цвета установлены историею и русскими законами для отличительно русского всесословного и государственного флага? Историко-юридическое исследование. — Харьков, Типо-Литография М. Гордона, 1892 — 28 с. — С. 22
  14. Патин К. А. Справочник полный и подробный алфавитный указатель всех действующих приказов по военному ведомству… с 1859 по 1907 год. Том 2. — Тамбов, 1908. — 1473 с. — С. 1198
  15. 1 2 Воронец Е. Как Посьетовская коммиссия извратила цвета народно-государственного символического отличительно-русского флага. / Мирный труд, журнал, 1910, № 9 — С. 172—200
  16. Раскин Д. И. Особое совещание при Министерстве юстиции для выяснения вопроса о русских государственных национальных цветах (10 мая 1910 — 9 мая 1912 гг.) // Материалы конференции «20 лет восстановления Геральдической службы России». — СПб., 2002.
  17. Происхождение флагов и их значение. Печатано по распоряжению Председателя Особого Высочайше утверждённого Совещания по обсуждению вопроса о Российском национальном флаге. — Б.м.,Б.г. — 13 с.
  18. Дегтярев А. Я. История Российского флага / Под редакцией В. Н. Ярошенко. — Париж: Музей Российского флага, 1997. — С. 115.
  19. 1 2 Раскин Д. Русский флаг // Родина, № 3, 1990.
  20. Е.В.Пчёлов Создатель герба Российской империи (Барон Б.В. Кёне: штрихи к портрету) // Российский государственный герб: композиция, стилистика и семантика в историческом аспекте.  (рус.). Библиотека Русской Антропологической Школы, выпуск 1. М.:РГГУ, 2005. С. 80-86. Научно-просветительский журнал «Геральдика сегодня» (9 октября 2005). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  21. Mario Agro Чёрно-жёлто-белый флаг как официальный флаг Российской империи  (рус.). Русское самодержавие. Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  22. Владимир Жириновский предлагает вернуть России черно-желто-белый флаг  (рус.). Лента.Ру. TLTNews.Ru (18 апреля 2011 15:28). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  23. Сергей Бунтовский История имперского флага  (рус.). Единое Отечество. Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  24. Жириновский предложил сделать флагом России черно-желто-белый флаг, с которым ходят националисты  (рус.). Интерфакс. Газета.Ру (18 апреля 2011 14:32). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  25. Павел Балашов Изменим флаг — поменяем страну? Коммунисты тоже так думали  (рус.). Журнал «Панславист (журнал)» (май 2011). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  26. Сергей Фурсенко Русский символизм  (рус.). Sports.Ru (5 августа 2011 15:20). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.
  27. Wappen und Flaggen des Deutschen Reiches und seiner Bundesstaaten (1871-1918). Nach den Tafeln von Hugo Gerard Stroehl zusammengestellt und erlaeutert von Juergen Arndt. 3.Auflage 1984. Harrenberg Kommunikation, Dortmund 1979. ISBN 3-921846-81-1, SS.88-89
  28. East Prussia Province 1882-1935 (Prussia, Germany)  (нем.). Архивировано из первоисточника 22 сентября 2012. Проверено 16 мая 2012.

Литература

  • Воронец Е. Н. Как произошли и что означают черный, желтый и белый цвета русской государственной символизации: с образцом флага. — Харьков: Тип. "Мирный труд", 1912. — 22 с.
Категории:
  • Флаги по алфавиту
  • Флаги 1858 года
  • Флаги России
  • Государственные символы России
  • История России

Wikimedia Foundation. 2010.

dic.academic.ru

Обсуждение:Чёрно-жёлто-белый флаг

Знаете ли вы, что… 4-7 июня 2012 года сведения из статьи «Чёрно-жёлто-белый флаг» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «До конца XIX века цвета флага России (на илл.) мало отличались от тех, что будут использовать во время Первой мировой войны её противники».
С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».
Иллюстрация к тексту
Статьи к переименованию Эта статья была предложена к переименованию в «Государственное знамя Российской империи» 24 сентября 2013 года.
В результате обсуждения было решено оставить прежнее название «Чёрно-жёлто-белый флаг» без изменений.
Повторное выставление статьи на переименование при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»).

Официальный государственный флаг

Сейчас в преамбуле расположен следующий текст: «C 11 июня 1858 по 28 апреля 1883 — официальный государственный флаг Российской империи». Никаких ссылок на источник этой информации не проставлено. В силу того, что участник Kolchak1923 откатил запрос источника с формулировкой «источники указаны разделом ниже», я попытался выяснить эти источники и таковых не обнаружил. Единственное упоминание про «государственный флаг» идет со ссылкой на некий Славяно-ведический сайт Славянские новости Красного села. Проверено 16 мая 2012. так же имеется формулировка «Де-факто, по мнению современников» с отсылкой на публицистику конца XIX века духовного писателя Евстафия Николаевича Воронца. В силу этого, я возвращаю запрос источника. Если у участника Kolchak1923 есть возражения, прошу высказаться здесь, а не удалять запрос. В любом случае, ссылки на источники таких жестких утверждений должны присутствовать в преамбуле, причем ссылки на абсолютно (!) четкий и недвусмысленный текст.--Henrich 07:54, 5 июня 2012 (UTC)

Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII, №33289 - для Вас является АИ? Флаг с гербовыми цветами Империи, утверждённый Императором, Вы не считаете государственным флагом Империи? Тогда что для Вас является государственным флагом? Ваша фраза "Флаг, употребляемый для украшений при торжественных случаях при дворе Романовых" не подтверждена никакими АИ и вводит в заблуждение. Во-первых государственный флаг употреблялся в 19 веке в России (и других странах) только для украшений при торжественных случаях, другого применения у него не предполагалось. Во-вторых до 1883 года никакого другого государственного флага у России не было. В-третьих понятие "двор Романовых" относится всё-таки к боярам Романовым, а не к императорам. Геральдический совет при Президенте Российской Федерации также считает, что чёрно-жёлто-белый флаг нёс функции государственного флага (http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-flag/istoriya/pod-ocherk/page/2/). Прошу Вас прекратить безосновательный откат исправлений и перейти к аргументированному улучшению статьи. 2.94.77.100 08:56, 10 сентября 2012 (UTC)

Собственно, о том и речь, что в Центральной и Восточной Европе еще не было традиции сухопутных флагов. Точнее, она лишь зарождалась в виде так называемых цветов. ЧЖБ — это скорее «протофлаг», чем флаг. Он мог бы стать полноценным флагом России — но не стал, ему предпочли другой. Hellerick 11:36, 10 сентября 2012 (UTC)

Посудите сами: флаг был официально утверждён Высочайшим указом; флаг использовался при официальных церемониях; при международных сношениях флаг символизировал русскую сторону; флаг вывешивался в случае победы. Разве этого мало чтобы считать его государственным флагом России? И зачем Вы все правки удаляете, даже орфографические? Если с чем-то несогласны - давайте обсудим. 2.94.77.100 18:30, 10 сентября 2012 (UTC) Для того, чтобы флаг назывался официальным государственным, как это сейчас утверждается в статье, он должен официально быть утвержденным в качестве такового. А подобного документа нет — в императорском указе формулировки совсем другие. Он и не мог быть утвержден государственным флагом в виду отсутствия тогда самого понятия госфлага. Забавно, что сейчас после фразы «государственный флаг Российской Империи (с 11 июня 1858 по 28 апреля 1883)» идет ссылка на три источника, причем первый источник это утверждение опровергает, а два других недоступны. Hellerick 15:08, 12 сентября 2012 (UTC) Что значит недоступны? В библиотеку сложно сходить? Если источник опровергает утверждение, есть шаблон {{Нет в источнике}} --95.25.51.223 17:36, 12 сентября 2012 (UTC) До библиотеки несколько тысяч километров самолетом. В чью пользу трактуют вопрос эти источники остается только догадываться. Hellerick 12:13, 13 сентября 2012 (UTC) Ведь самая первая ссылка из самой статьи ясно говорит: "Но нельзя ли всё же считать, что факт существования таких флажных украшений и есть, по сути, свидетельство о наличии в империи государственного флага? Считать так нельзя. Дело в том, что государственный флаг — вполне определённое в терминологическом смысле понятие. Это конкретный вид флага, который, являясь общенациональным символом, обозначает одновременно и государство, его территорию, органы государственного управления. Последним обстоятельством обусловлена сфера его употребления: он поднимается на зданиях органов власти внутри страны или посольств и представительств за её пределами, маркируя, таким образом их государственную принадлежность. Зададимся вопросом: а где вообще мог бы применяться чёрно-жёлто-белый государственный флаг? Его несли военные корабли? Нет, военные корабли и суда несли андреевский флаг. Его несли торговые (коммерческие) суда и баржи? Нет, достоверно известно и изображено на многих картинах и в описаниях, что торговые суда несли коммерческий бело-сине-красный флаг. Чёрно-жёлто-белый флаг не был даже внесен в «Альбом штандартов, флагов и вымпелов» (1870), и, значит, был совсем неизвестен во флоте." По-моему, здесь есть противоречие между источником и информацией в статье. Skabbit 00:02, 20 сентября 2012 (UTC)

Первый официальный государственный флаг

«Чёрно-жёлто-белый флаг России — первый официальный государственный флаг Российской империи». И ссылка на источник: «Алексей Макаев Как появился черно-желто-белый флаг? (рус.). Сайт Алексея Макаева. Проверено 16 мая 2012.» Вы что, шутите?! Разве этот хоумпейдж может считаться источником? Даже если закрыть глаза на то, какого рода информация на том сайте, про флаг там пара ничем не подтверждённых слов. Не вводите читателей в заблуждение ссылкой на источник, да ещё и с подписью «проверено»! 89.23.206.232 18:35, 23 мая 2012 (UTC)

Ч-Ж-Б триколор не может быть «первым официальным государственным флагом» просто потому, что официально тогда еще не было современного понятия о флаге. В статье из Брокгауза и Ефрона «флаг» описывается исключительно как принадлежность судов, т.е. соответствующим английскому «ensign», а не «flag» — а в этой функции в России использовались Б-С-К триколор и андреевскй флаг. Официальный статус Ч-Ж-Б триколора в современной терминологии выразить весьма трудно. Утверждение про «первый официальный государственный флаг» излишне безоговорочно. И кстати, официально никогда не утверждалось, что всадник на гербе — это именно Георгий Победоносец. Так что упоминания о нем тоже неплохо бы удалить. Hellerick 11:05, 24 мая 2012 (UTC)

Флаг в те времена конечно же был только на судах, на суше же были цвета. Так вот ЧЖБ цвета были объявлены государственными. Опосля уже, цвета на суше стали именовать «флагами» — соответственно ЧЖБ — первый государственный флаг России. Аноним 01:34, 17 июля 2012 (UTC) Задача флага — представлять государство. Судовой флаг явно выполняет эту функцию, но выполняют ли ее цвета, которые, судя по описанию, являются «патриотическем украшением» на торжественных мероприятиях? Американцы, например, в частенько используют в таких случаях сине-бело-красную ленту, похожую на флаг Югославии — но ведь это не флаг? Подозрительно, что все (?) цвета похожи именно на раскрашенные повдоль ленты; и являются не самостоятельным символом, а лишь производным от символа-герба. (Тогда как «труЪ-флаги», обычно с гербами не были связаны). Да, со временем ЧЖБ-триколоры начали иногда использовать фактически в качестве госфлага в современном смысле, но одновременно и в той же функции начали использовать и БСК. Была путаница между двумя претендентами на статус госфлага, а не противопоставление коммерческого судового флага официальному государственному. Hellerick 04:10, 17 июля 2012 (UTC)

Лысенко

Есть брошюра Н. Н. Лысенко (если я правильно понял, это он) «Русская государственная символика» 1990 года издания, в которой вопрос истории флагов разобран очень детально (подробней, чем сейчас в статье). Вопрос, можно ли считать эту брошюру АИ? Выпущена она на средства автора, издательство ненаучное, сам автор хоть и закончил истфак ЛГУ, но не ученый. Ссылок на источники немного (на всю брошюру — 15), зато много цитат. На КОИ выносить неохота, хочется увидеть мнения участников здесь (в любом случае, если это и не АИ для исторической части, для дополнения раздела о современном отношении к флагу ее можно использовать). PhilAnG 11:08, 4 июня 2012 (UTC)

Современная эпоха

Хотелось бы знать когда, где и при каких обстоятельствах зафиксированно первое использование этого флага в новейшую эпоху. Помнится где-то видел кадр из митингов против ГКЧП в августе 1991, где один из манифестантов держал этот флаг, а уж во время октябрьских событий 93-го он уже использовался повсеместно. Так когда это началось? --77.127.101.120 20:10, 5 июня 2012 (UTC)

Шарада

Кто знает, что означает выражение: Среди флага? --Конвлас 17:12, 3 января 2013 (UTC)

Вы бы хоть контекст указали, ссылку дали.--Skrod 18:41, 3 января 2013 (UTC) Это в статье: == Противники== Среди флага встречалось и встречается до сих пор... --Конвлас 19:52, 3 января 2013 (UTC) Это — к автору.--Skrod 05:29, 4 января 2013 (UTC)

Австро-венгерский флаг

Зачем в статье красно-зеленый флаг Австро-Венгрии? Он и внешне на ЧЖБ не похож, и по функции (флаг коммерческих судов) являлся "коллегой" бело-сине-красного. Hellerick 05:47, 4 января 2013 (UTC)

В разделе присутствует сомнительное утверждение: «после начала Первой мировой войны, поскольку его было довольно легко перепутать с флагом враждующей Австро-Венгрии». Флаг Австро-Венгрии времён Первой мировой войны и приведён для того, чтобы продемонстрировать абсурдность этого утверждения. Встречный вопрос: а зачем в статье приведены флаги Пруссии и Священной Римской империи? Давайте добавим ещё десяток чёрных, жёлтых и белых флагов.--Skrod 06:19, 4 января 2013 (UTC) Указанный красно-зелёный флаг приведён в карточке государства Австро-Венгрия. Если он там оказался по ошибке, давайте заменим в обоих случаях флаги на правильные. Впрочем, в Альбоме штандартов, флагов и вымпелов Российской империи и иностранных государств он отмечен как «Флаг национальный гражданский и торговых судов», так что находится вполне на месте.--Skrod 06:33, 4 января 2013 (UTC) В качестве символа А.-В. в Первой мировой было вот что: [1] [2] [3] — символ использовался, а значит, и спутан быть мог. Что же касается карточки и «Флага национального гражданского и торговых судов» то опять же здесь опять же полная аналогия с БеСиКом — ничего менять не нужно. Хотя, я подозреваю, что красно-зеленый превратился в символ Австро-Венгрии задним числом — поскольку, в отличие от других флагов, ни с чем другим не ассоциировался. Hellerick 07:40, 4 января 2013 (UTC) Интересные картинки. Но, к сожалению, показывают ситуацию не с той стороны. Было бы правильнее разыскать что-либо подобное русского производства. К примеру, со стороны Франции всё выглядело несколько иначе: Россия под жёлтым флагом [4], а Франц-Иосиф в красно-бело-зелёных трусах [5]. «Альбом штандартов...» вышел заведомо раньше ПМВ, так что говорить о поздней интерпретации красно-бело-зелёного австро-венгерского флага не приходится. Вот, к примеру: [6]. --Skrod 08:59, 4 января 2013 (UTC) Мы не о том, говорим, использовался ли красно-зеленый автро-венграми, а о том, мог ли ЧЖБ флаг быть непопулярным из-за сходства с австрийским. Мог, так как черно-желтый существовал и использовался, и красно-зеленый это никак не опровергает. По поводу [7] -- Вы уверены, что это ползет не побитый австрияк? Флаг ведь тот же. И я не утверждаю, что красно-зеленого флага не было, я полагаю, что его интерпретация как флага периода двуединой монархии могла укрепиться уже после ее падения. Похоже на то, как ЧЖБ теперь воспринимается флагом Российской империи просто потому, что БСК менее конкретный и обозначает не только ее. Hellerick 09:52, 4 января 2013 (UTC) Мы действительно не о том, использовался ли красно-бело-зеленый автро-венграми, а о том, с каким флагом ассоциировалась Австро-Венгрия в глазах русских. Картинки действительно показывают, что чёрно-жёлтый символизировал Австро-Венгрию в глазах немцев. А вот про русских этого сказать нельзя. Среди большой коллекции плакатов здесь нашёлся лишь один плакат [8], где австрияк обозначен флагом, и этот флаг не чёрно-жёлтый. В то же время, Германия на русских карикатурах довольно часто обозначается чёрно-бело-красными цветами. Эта картинка вовсе не свидетельствует об использовании нац. флага в окопах. В окопах были боевые знамёна, а они у австрийцев заметно отличались от нац. флага. То есть на картинке именно нац. флаг и именно в символическом смысле. Что касается этой картинки, то на ней немец тащит австрияка в сторону от французского фронта, а на горизонте его ждёт Россия под жёлтым флагом и царь Николай Александрович. Россия традиционно во Франции обозначалась жёлтым флагом: [9], [10], [11]. Таким образом, легенда о непопулярности ЧЖБ флага в 19—нач. 20 века представляется сочинением наших современных апологетов бело-сине-красного флага. А современное восприятие ЧЖБ флага — уж точно современный продукт и никак не связано с таковым столетней давности. --Skrod 16:02, 4 января 2013 (UTC)

Ложь

Данный флаг вовсе не был государственным, т. к. нет документа, удостоверяющего это. 178.218.29.17 03:33, 23 февраля 2013 (UTC)

имперский флаг и кавказцы

На каком основании уже несколько раз из статьи удалялась информация об отношении к имперскому флагу выходцев из С-К республик? Там была попытка объяснения, что якобы источник "не авторитетный". Источником, прошу заметить, является Общественная приёмная одной из парламентских партий РФ. Да и имеет ли смысл обсуждать "авторитетность" источника, если в данном случае http://ldpr-tube.ru/catalog/view/?id=822 ("Кавказцы танцуют на русском имперском флаге в Москве") источником могут служить ваши собственные глаза. Хотя наверное у того, кто эту информацию трёт, их нет. Или видят только то что ему хочется видеть. Или сам из "этих".

Видео на сайте http://ldpr-tube.ru/ , который НЕ является Общественной приёмной одной из парламентских партий РФ вполне может быть провокацией. Поэтому делать обобщения на основе лишь одного сомнительного видео не в правилах Википедии. Добавлю, что ЧЖБ-флаг никогда не был военным и Ермолов под ним не мог покорять Кавказ. --Skrod 20:24, 11 апреля 2013 (UTC)

Сайт ldpr-tube.ru является Общественной ИНТЕРНЕТ-приёмной партии ЛДПР. Что бы убедиться в этом достаточно зайти на главную страницу сайта http://ldpr-tube.ru/ По всем роликам мы направим депутатские запросы. ЛДПРTube задуман и сделан для того, чтобы помочь людям ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ВЛАСТИ. Если вы стали свидетелем грубости чиновника, халатности должностного лица, незаконной работы игорного клуба, любых других противоправных действий, – снимите это на камеру своего мобильного телефона или обычную видеокамеру и присылайте нам. После размещения видеоролика на нашем сайте мы направим депутатский запрос в соответствующие органы государственной власти. Копия запроса будет размещена на сайте. Как только мы получим ответ, сразу же его разместим. http://ldpr-tube.ru/about_the_project/ Что касается генерала Ермолова, и того, под каким флагом он покорял Кавказ, то в настоящее время это для "кавказцев" видимо вопрос вторичный. Со времён покорения Кавказа из всех символов тогдашней Российской Имперской власти до сегодняшнего дня дожил только "имперский флаг", поэтому ненавидят то что есть. В любом случае подчёркнуто негативное отношение выходцев с российского Северного Кавказа к чёрно-жёлто-белому флагу - это ФАКТ, и это должно быть отражено в статье (пусть и без исторических ссылок на действия Ермолова), если эта статья желает хоть как-то претендовать на объективность.

Повторю ещё раз: информация, размещаемая в Википедии должна основываться на авторитетных источниках. Что такое АИ вы можете прочесть здесь: ВП:АИ --Skrod 22:09, 11 апреля 2013 (UTC)

желтый и красный цвета

А одного меня удивляет, что на картинке в приложении к указу Александра II вместо желтого цвета нарисован красный? --sphayros 10:26, 19 мая 2013 (UTC)

  • Там оранжевый рисовали--Henrich 13:00, 19 мая 2013 (UTC)

Национальный флаг Бело-желто-черный

National flags of Russia.jpg

вот бело-желто-черный флаг. а перевернутый (с черной полосой вверху) - ошибка ученика геральдиста, которую быстро исправили. информацию читал в блогах белоэмигрантов, а серьёзное доказательство - собственно только этот рисунок http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/National_flags_of_Russia.jpg Taezin 08:22, 1 июля 2013 (UTC)

Странное утверждение

"поскольку его было довольно легко перепутать с флагом враждующей Австро-Венгрии

  • Flag of Austria-Hungary (1869-1918).svg
  • Romanov Flag.svg

Ну и как их перепутать?! Сразу видно, что практически нереально! Так что я уберу это утверждение из статьи. Shtirbo 20:38, 23 сентября 2013 (UTC)

Погуглите, у Австро-Венгрии был такой же, но без белой полосы.--Max 20:41, 23 сентября 2013 (UTC) Вообще-то, флаг Австро-Венгрии слева, а Имперский флаг- справа. Я их взял прямо из статьи, про которую это обсуждение. Shtirbo 07:21, 24 сентября 2013 (UTC)

Слева — морской коммерческий флаг Австро-Венгрии, которого русские практически не видели. А вот черно-желтый флаг Габсбургов они на каких-то официальных мероприятиях видеть вполне могли, да и в ходу он был намного дольше. Hellerick 09:57, 24 сентября 2013 (UTC)

Тот, что слева, в Альбоме штандартов, флагов и вымпелов Российской империи и иностранных государств отмечен как «Флаг национальный гражданский и торговых судов». А под каким флагом видели Австро-Венгрию русские во время войны — обсуждалось выше. --Skrod 18:07, 24 сентября 2013 (UTC) Согласен. Но ведь и Россия с 1896 года использовала только современный бело-сине-красный флаг. В таком случае, как его перепутать в австрийским, похожим на имперский? Я когда начинал эту тему, имел ввиду, что флаг России с австрийским перепутать нереально. Shtirbo 18:54, 24 сентября 2013 (UTC) Россия не прекратила использовать Ч-Ж-Б флаг 1896 году, в этот год лишь было уточнено, какой флаг в каком случае использовать, и Б-С-К достался статус национального символа. Австрия также использовала одновременно два или даже три флага. Один из российских был похож на один из австрийских, и это было одним из мотивов избегать его. Hellerick 01:19, 25 сентября 2013 (UTC) «В этот год лишь было уточнено, какой флаг в каком случае использовать» — а вот с этого момента, пожалуйств, поподробнее: где, кем и когда было уточнено, и с какой формулировкой. А также, желательно, и примеры использования Австрией трёх флагов. --Skrod 07:02, 25 сентября 2013 (UTC) Скорее всего здесь имеется в виду s:Высочайшее повеление о признании во всех случаях бело-сине-красного флага национальным. --Конвлас 10:04, 25 сентября 2013 (UTC)

Черно-желто-белый флаг срисовали с флага Австрии и Пруссии.

  • Флаг Австрийской империи Габсбургов

  • Флаг Прусского королевства

  • Флаг России с 1858 по 1896

А теперь сходятся? Георгий Вовк 18:01, 6 декабря 2013 (UTC)

Флаг войск радиационной защиты

Кто-нибудь может объяснить — какая связь между гербовым флагом Российской империи и флагом войск радиационной, химической и биологической защиты, кроме случайного совпадения цветов? И как помогает вид последнего в описании первого? Тот же вопрос в отношении флага Энгельса. --Лобачев Владимир 12:20, 4 ноября 2013 (UTC)

По-моему связь притянута. И в статье изображён не флаг города Энгельса (такого пока нет), а Энгельского муниципального района. Permjak 17:25, 4 ноября 2013 (UTC)

Государственный и национальный?

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Уважаемый Лобачёв Владимир, карточки флагов должны заполняться в соответствии с официальными документами и с терминологией этих документов, а не в соответствии с Вашими фантазиями и трактовками документов. Все известные документы, касающиеся национальных флагов Российской империи приведены здесь. Прошу привести ваши правки в соответствие с документами. --Skrod 07:07, 18 декабря 2013 (UTC)

Коллега, не могли бы Вы более конкретно указать: какую карточку Вы имеете ввиду, и каким АИ противоречат приведённые данные. Если же Вы сомневаетесь в достоверности какого-либо факта — поставьте запрос АИ. --Лобачев Владимир 07:54, 18 декабря 2013 (UTC) Ваши формулировки в статье Чёрно-жёлто-белый флаг не соответствуют формулировкам документов, вводящих и изменяющих статус этого флага. --Skrod 08:33, 18 декабря 2013 (UTC) Да, в указе императора Александра II от 11 июня 1858 года таких формулировок нет (другие времена, другие формулировки). Но зато они были в документах, отменяющих статус флага. Высочайшем повеление Александра III 28 апреля 1883 года вносятся изменения как раз в статус национального. Де-юре — он был государственным до принятия 13 апреля 1918 года постановления Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета об установлении флага РСФСР. Де-факто — с февраля 1917 года использовался как государственный не утвержденный бело-сине-красный флаг (подобная ситуация была и с гербом). --Лобачев Владимир 08:50, 18 декабря 2013 (UTC) По-видимому, Вы не имеете представления о том, что значит «де-юре». Понятие «государственный флаг» впервые в российской юридической практике было введено 13 апреля 1918 года, до этой даты никаких государственных «де-юре» флагов в России не было. Документ 1883 года не вводит никаких изменений в статус чёрно-жёлто-белого флага, поскольку вообще не упоминает его, равно как не упоминает никакой «национальный» флаг. --Skrod 09:13, 18 декабря 2013 (UTC) Хотите сказать, что у государства "Российская империя" не было своего флага? АИ не в счёт? И каков же был по Вашему мнению статус гербового флага Российской империи? --Лобачев Владимир 13:08, 18 декабря 2013 (UTC) Коллега, Вы активно занимаетесь распространения ОРРИСа. Вы занимаетесь толкованием первичных источников, что запрещено. И откуда Вы взяли 13 апреля 1918?!--Henrich 13:48, 18 декабря 2013 (UTC) Пардон, ошибочка. Не 13.04.1918, а 14.04.1918 — Декрет ВЦИК от 14.04.1918 "О флаге российской республики" 1, 2. О национальном флаге 1858 года: «Несмотря на сложность и неясность такого разъяснения, описание гербовых цветов утверждало российский — "национальный" — трехцветный черно-желто-белый флаг». (Голованова М. П., Шергин В. С. Государственные символы России: Науч.-поп. изд. для детей — М.: Издательство "РОСМЭН-ПРЕСС", 2003 — isbn 5-353-01286-0 — с. 114). --Лобачев Владимир 17:13, 18 декабря 2013 (UTC) Если Вы хотите ссылаться на науч.-поп. изд. для детей - делайте это в теле статьи, повеселите людей. В карточке такой веселухе не место.--Skrod 17:34, 18 декабря 2013 (UTC) У России было много разных флагов, но национальный юридически появился довольно поздно. И в этом нет ничего удивительного. Некоторые государства так и не сподобились формализовать провозглашение национальных флагов. Если Ваши АИ - только сомнительные популярные книжки, то, действительно, не в счёт. --Skrod 17:15, 18 декабря 2013 (UTC) Если настаиваете — можете удалить слово "национальный". --Лобачев Владимир 18:00, 18 декабря 2013 (UTC) Прошу прощения, интернета не было некоторое время и я забыл про это обсуждение. В приведенной Вами цитате понятие "национальный" используется в значении "государственный". Этот флаг никогда не был этническим (национальный флаг), это флаг государства, нации--Henrich 10:40, 28 декабря 2013 (UTC) Возможно, вас вводит в заблуждение ориссная статья Национальный_флаг. Существует достаточно много российских документов XIX века, в которых этот флаг фигурирует как национальный. --Skrod 10:45, 28 декабря 2013 (UTC) Разумеется именуется, только это не говорит про то, что это флаг этноса. Во всех документах это государственный флаг (национальный)--Henrich 10:51, 28 декабря 2013 (UTC) Приведите хоть один документ, в котором флаг назван государственным. Равенстово между терминами "национальный" и "этнический" ставит лишь вышеупомянутая ориссная статья.--Skrod 11:36, 28 декабря 2013 (UTC) Национальных/этнических флагов сейчас огромное количество. Сейчас в статье стоит "отменен как национальный", а как какой он не отменен? Недавно было еще круче "отменен как национальный и государственный"! Флаг был просто отменен и все. Собственно, про это и разговор. Понятие "национальный" здесь то-же, что понятие "государственный". Именно про это и был разговор в данной теме, про лишние фразы в карточке, которые только путают читателя--Henrich 12:21, 28 декабря 2013 (UTC) «Просто отменить» флаг невозможно, этот флаг благополучно используют и сегодня определённые личности. В 1896 году было отменено использование флага в качестве национального. Это зафиксировано документами. То, что «понятие "национальный" здесь то-же, что понятие "государственный"» — это ваше личное мнение, основывающееся на вашем личном понимании терминов «национальный» и «государственный», у кого-то это понимание может быть иным (в частности, у основателя формальной вексиллологии Смита) --Skrod 13:12, 28 декабря 2013 (UTC) У нас статья про "флаг Российской империи". И в Российской империи этот флаг был отменен. Кто, когда и зачем использует его после этого события - тема вторичная--Henrich 17:11, 28 декабря 2013 (UTC) Вы ошибаетесь. Статья про "чёрно-жёлто-белый флаг", его историю 19 века и современные аспекты. --Skrod 19:40, 28 декабря 2013 (UTC) К датам в карточке это никакого отношения не имеет. Официальный статус флаг имел четко очерченное время во второй половине - конце XIX века. Различные НКО и партии могут использовать что угодно, но это не меняет факта--Henrich 20:02, 28 декабря 2013 (UTC)

A national flag is a flag that symbolizes a country. The flag is flown by the government, but usually can also be flown by citizens of the country.
On land, there is a distinction between civil flags (FIAV symbol FIAV 100000.svg), state flags (FIAV 010000.svg), and war or military flags (FIAV 001000.svg). State flags are those used officially by government agencies, whereas civil flags may be flown by anyone regardless of whether he/she is linked to government. War flags (also called military flags) are used by military organizations such as Armies, Marine Corps, or Air Forces.

Страну (нацию) представляет именно национальный флаг (таковым является и нынешний российский флаг). Под государственным флагом (State flag) за рубежом (по крайней мере в США) подразумевают флаг правительственных учреждений (нем. Dienstflagge): A state flag is a variant of a national flag (or occasionally a completely different design) specifically designated and restricted by law or custom (theoretically or actually) to use by a country's government or its agencies. Это разновидность национального флага (как и т.н. civil flag, используемый гражданами страны в частном порядке). То, что в статье Национальный флаг он указан именно как флаг этноса - следствие терминологии недавнего прошлого (от слова "национальность", под которым в СССР понимали этническую принадлежность). IMHO, существующую статью государственный флаг как раз и следует именовать «национальный флаг» , а текущую статью следует, переработав, переименовать в «этнический флаг» (или что-л. подобное). То, что за рубежом называют «государственным флагом» - это служебный флаг государственных органов (статьи о котором у нас вообще нет). По поводу отмены ЧЖБ: Skrod прав, отменяли его использование как нацфлага (точнее - это случилось ещё 1883 году, когда запретили украшать здания любыми флагами кроме бело-сине-красного, который и стал в 1896 г. национальным), но другие сферы употребления гербовых цветов (а с 1865 г. - государственных цветов Российской империи (ср. Reichsfarben)) — награды, кокарды и т.п. — сохранялись. Ну а в Веймарской республике государственные цвета (черно-красно-золотые) тоже не совпадали с торговым флагом (черно-бело-красным), хотя, в отличие от РИ, совпадали с национальным флагом (Национальный флаг (Nationalflagge) состоит из трёх равных по ширине поперечных полос, сверху — чёрная, в середине — красная, внизу — золотисто-жёлтая.). См. Веймарскую конституцию: нем. Die Reichsfarben sind schwarz-rot-gold. Die Handelsflagge ist schwarz-weiß-rot mit den Reichsfarben in der oberen inneren Ecke 92.100.51.166 16:25, 28 декабря 2013 (UTC)

Изменил сообщение: до 1896 года понятия национального флага в законодательстве не было. 92.100.51.166 17:23, 28 декабря 2013 (UTC) Его и после не было, т.к. нигде нет расшифровки этого понятия. Фактически, под "национальным" понималось то, что мы сейчас понимаем под "государственным"--Henrich 17:26, 28 декабря 2013 (UTC) После 1896 года у флага остался статус флага государственных цветов, потому что ЧЖБ продолжали считаться государственными цветами вплоть до 1917 года. Акцент на термине «национальный» необходимо оставить, поскольку формально национальным флагом он был не с 1858 года, а с более поздней даты. --Skrod 22:34, 28 декабря 2013 (UTC)

Даты по новому стилю?

После 1918 года в России (СССР) действуют два календаря — Юлианский (в РПЦ) и Григорианский (гражданский). Поэтому, при обозначении церковных дат и народных праздников даются в двойном виде, чтобы не запутаться. Но зачем вводить в описании событий XIX века двойное обозначение дат, когда был один календарь? Причём только некоторых дат. А остальные будут в статье по старому стилю? Об этом читатели будут догадываться самостоятельно? Мне кажется, что двойное обозначение дат в данной статье ничего не добавит, кроме возможной путаницы в головах у читателей. --Лобачев Владимир 20:16, 28 декабря 2013 (UTC)

Традиционно даты дублируются: с.с. (н.с.) месяц. это дает читателю возможность не запутаться, если он будет работать параллельно с литературой, где все даты идут по старому стилю. Возможно написание исключительно по старому стилю с оговоркой, что даты даются по такому-то стилю, но проставление дат по старому стилю некорректно, т.к. при викификации дает ссылку на день по новому стилю, а это совсем другой день--Henrich 20:37, 28 декабря 2013 (UTC) Изучите правила ВП.--Skrod 20:40, 28 декабря 2013 (UTC) Согласен. Для указания даты по старому и новому стилю существует шаблон {{OldStyleDate}}. Но по правилам Википедии даты русской истории до 1918 года указывают по старому стилю. --Skrod 20:39, 28 декабря 2013 (UTC) С викификацией на новый стиль?--Henrich 20:43, 28 декабря 2013 (UTC) С участником Лобачев Владимир --Skrod 20:57, 28 декабря 2013 (UTC) И что Вы хотели сказать?--Henrich 21:05, 28 декабря 2013 (UTC) Что нужно соблюдать правила.--Skrod 21:52, 28 декабря 2013 (UTC) Проблема в том, что в карточке нельзя указать дату одновременно по старому и новому стилю. Нужно или указывать только старый стиль или менять код карточки. --Skrod 22:00, 28 декабря 2013 (UTC)

Есть какой-либо АИ, описывающий данные события с указанием "нового стиля"? --Лобачев Владимир 06:09, 29 декабря 2013 (UTC)

В Западной Европе: "Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года. Для событий, наступивших ранее, даются даты по юлианскому календарю" (см. Википедия:Оформление статей#Старый и новый стиль). В России Григорианский календарь действует с 31 января (14 февраля) 1918 года. Может стоит аналогично поступить, дабы избежать двойных стандартов? --Лобачев Владимир 05:23, 1 января 2014 (UTC) Я так понимаю, возражений более нет, чтобы вернуть консенсусную версию указания даты только по старому стилю для российских событий до 1918 года (когда появился новый стиль)? Т. е. до 1918 года указываем только старый стиль. --Лобачев Владимир 17:51, 28 января 2014 (UTC) Разумеется есть. Как вы собираетесь их викифицировать?--Henrich 19:48, 28 января 2014 (UTC) Можете привести правило "викификации дат" до введения "нового стиля" в 1918 году? Или это просто Ваша "точка зрения"? И как, по Вашему, следует "викифицировать", например, дату рождения Ивана Грозного — 25 августа 1530 или Татьянин день 1755 года? --Лобачев Владимир 20:05, 28 января 2014 (UTC) Вот пример оформления избранной статьи - Конотопская битва. С датой рождения Ивана Васильевича все более чем просто - когда он родился был единый календарь.--Henrich 20:17, 28 января 2014 (UTC) Кстати, Вы выше сами привели правило. Там даже примеры даются:

Например:

Куликовская битва произошла 8 сентября 1380 года… Князь Тоян летом 1603 года (7111 от сотворения мира) отправился в Москву… Восстание декабристов произошло 14 (26) декабря 1825 года… Василий Иванович Абаев родился 22 декабря 1899 года (3 января 1900)… Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года…

Российские даты видите в примерах?--Henrich 20:20, 28 января 2014 (UTC)

А с Иваном Грозным и Днем Татьяны? --Лобачев Владимир 02:48, 29 января 2014 (UTC) Даты по новому стилю даются начиная с 15 октября 1582 года, до этого действовал единый календарь. В XVIII веке разница между григорианским и юлианским календарями составляла 11 дней. Поэтому день памяти Святой мученицы Татианы в это время приходился на 23 января по григорианскому календарю. При переходе от юлианского к григорианскому календарю в России (1918 год) разница составляла уже 13 дней, поэтому Татьянин день в настоящее время празднуется 25 января--Henrich 09:16, 29 января 2014 (UTC)

Что за проблемы в 11 мая

Объяснитесь?--Henrich 20:22, 28 января 2014 (UTC).

  • Я не нашел АИ, где данная дата приведена в АИ, т. е. по новому стилю. Подскажите эти источники? --Лобачев Владимир 02:46, 29 января 2014 (UTC)
    • Источник Википедия:Оформление статей#Старый и новый стиль:

Старый и новый стиль[править исходный текст] Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года. Для событий, наступивших ранее, даются даты по юлианскому календарю, продлённому в прошлое на бесконечность. Летоисчисление по новому стилю в разных странах принималось в разное время, поэтому после 15 октября 1582 года кроме даты по григорианскому календарю в некоторых случаях желательно приводить ещё и дату по действовавшему в тот момент в данной стране календарю. Однако ссылки следует делать только с дат по новому стилю. Аналогично, если в месте, где происходило событие, до 15 октября 1582 года действовал не юлианский календарь (например, исчисление лет от сотворения мира), то желательно указывать дату по этому календарю, обязательно вместе с его названием, так как это важно для нахождения соответствия с первичными историческими документами. Для перевода со старого стиля на новый нужно к дате по юлианскому календарю добавить количество суток в зависимости от периода, на который приходилось событие, согласно таблице: Период (с 01.03 первого года по 29.02 последнего по юлианскому календарю) Поправка, сутки 1582—1700 +10 1700—1800 +11 1800—1900 +12 1900—2100 +13 Дополнительно: По старому стилю По новому стилю 29 февраля 1700 года 11 марта 1700 года 29 февраля 1800 года 12 марта 1800 года 29 февраля 1900 года 13 марта 1900 года

Например:

Куликовская битва произошла 8 сентября 1380 года… Князь Тоян летом 1603 года (7111 от сотворения мира) отправился в Москву… Восстание декабристов произошло 14 (26) декабря 1825 года… Василий Иванович Абаев родился 22 декабря 1899 года (3 января 1900)… Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года…

Неправильно:

Куликовская битва произошла 8 (16 сентября) 1380 года… — даты по новому стилю даются начиная с 15 октября 1582 года. См. также следующий пример. Куликовская битва произошла 8 (21 сентября) 1380 года… — в XIV веке разница между юлианским и григорианским календарём составляла не 13, а 8 дней, то есть по продолженному в прошлое григорианскому календарю было бы 16 сентября. Однако в Википедии даты по новому стилю даются начиная с 15 октября 1582 года, а до этого дня — по юлианскому календарю, продолженному в прошлое на бесконечность. Восстание декабристов произошло 14 (27) декабря 1825 года… — в XIX веке разница между юлианским и григорианским календарём была 12, а не 13 дней, как в XX и XXI веках. Восстание декабристов произошло 14 декабря (26 декабря) 1825 года… — ошибочно дана ссылка на дату по старому стилю.

--Henrich 09:14, 29 января 2014 (UTC)

"Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года". Где действует? В Российской империи? Где действует — там и нужно применять. В России же действует новый стиль только с 1918 года. И где используют новый стиль при описании флага России? Если нигде в АИ не используют — почему здесь надо использовать? АИ, я так понимаю, нет? --Лобачев Владимир 13:10, 29 января 2014 (UTC) Он просто действует :) И именно из-за того, что в России он был введен поздно и применяется запись с двумя датами: Википедия:Оформление статей#Старый и новый стиль--Henrich 14:21, 29 января 2014 (UTC) Повторюсь, но он действует в России с 1918 года. Важность употребления для данной статьи дат по новому стилю, введенному в 1918 году не просматривается, АИ нет. Вынужден буду вернуть консенсусную версию. --Лобачев Владимир 15:23, 29 января 2014 (UTC) Простите, это троллинг?--Henrich 15:43, 29 января 2014 (UTC)

Воронец vs Хорошкевич

Skrod, будьте добры привести цитату из работы Воронца, на которую Вы ссылаетесь?--Henrich 20:42, 28 декабря 2013 (UTC)

Повеления 1883 года были внесены в статью 129 Устава о предупреждении и пресечении преступлений 1890 года, что позволило харьковской полиции впервые в день Коронования Их Императорских Величеств 15 мая 1892 года потребовать снятия со зданий обывателей чёрно-жёлто-белых флагов. --Skrod 20:56, 28 декабря 2013 (UTC) Факт использования в быту не говорит про наличие разрешения. Данный факт говорит только про то, что во внутренний документ полиции было внесено соотвествующее положение. Вы можете привести современный источник, имеющий однозначное толкование? Пока возвращаю текст современного АИ--Henrich 21:02, 28 декабря 2013 (UTC) А с чего вы взяли, что должно быть какое-то особое разрешение? Указ 1858 года прямо предписывал всем подданным использовать этот флаг для вывешивания на зданиях по праздникам, что они и делали до 1892 года (см. примеры живописных свидетельств). И лишь в 1892 году, основываясь на повелении 1883 года, полиция стала препятствовать им это делать. --Skrod 21:28, 28 декабря 2013 (UTC) ВП:АИ и ВП:ОРИСС запрещают участникам заниматься самостоятельным толкованием первичных источников. Даже в приведенном Вами факте видно, что повеление 1883 года попало в полицейские инструкции, т.е. дало возможность полиции требовать от обывателей исполнения повеления, только спустя 7 лет! Факт использования вообще ни о чем не говорит, т.к. часто на практике надзорные органы просто закрывают глаза--Henrich 21:34, 28 декабря 2013 (UTC) Извините, я не толкую первичные источники, а ссылаюсь на них. Устав о предупреждении и пресечении преступлений 1890 года — не внутренний документ полиции, а самый что ни на есть законодательный акт.--Skrod 21:37, 28 декабря 2013 (UTC) И что? Вы можете ссылаться на этот акт в качестве иллюстрации. Для написания текста в статье необходимы вторичные АИ (Да, и ответьте, пожалуйста, на мой вопрос в теме выше)--Henrich 21:39, 28 декабря 2013 (UTC) А зачем тогда вы в подрисунке дословно процитировали первичный источник — указ 1858 года? Без ссылок на документы не обойтись, иначе мы бы не могли бы процитировать ни один документ, что вы, кстати, делаете весьма успешно. Для оценок и обобщений нужны, разумеется, вторичные источники. Что касается Хорошкевич, на вторичный источник она не катит, поскольку не указывает первичных источников своих предположений. Бог знает, откуда она их взяла.--Skrod 21:51, 28 декабря 2013 (UTC) Т.е. Вы считаете, что Ваше мнение выше мнения доктора исторических наук? Вы написали в статье типичный ОРИСС--Henrich 23:19, 28 декабря 2013 (UTC) Своего мнения я в статьях не указываю, я привожу факты, а читатель уж сам пусть решает, кому он будет верить: Хорошкевич или фактам. Хорошкевич написала диссертацию по вексиллологии? Если она специалист по сфрагистике, и в популярную книжку, не прошедшую даже рецензирования, вставила чьи-то сомнительные мнения (о чём прямо указано в главе о флагах), то почему я должен верить ей, а не очевидному? Очевидное доказывать сложнее всего, потому что по поводу очевидного не пишут вторичных источников.--Skrod 23:59, 28 декабря 2013 (UTC) "вставила чьи-то сомнительные мнения". Есть АИ, подвергающие сомнению данные, изложенные в книге Хорошкевич? --Лобачев Владимир 06:18, 29 декабря 2013 (UTC) Нет АИ, подтверждающих их. --Skrod 06:35, 29 декабря 2013 (UTC) К тому же, вы, по-видимому, не различаете мнение (оценку фактов), на которое исследователь имеет право, с констатацией факта. Утверждение Хорошкевич «Использование флага распространялось на правительственные учреждения и административно-казённые здания, а частные лица могли использовать только бело-сине-красный флаг» - это именно констатация факта, причём факта непроверенного и непроверяемого по причине неуказания источника.--Skrod 00:10, 29 декабря 2013 (UTC)

Хорошкевич, Анна Леонидовна — советский и российский историк, доктор исторических наук, специалист по средневековой Руси. Её работа "Символы русской государственности — М.: Изд-во МГУ, 1993", издана в МГУ подпадает под определение АИ (с бо́льшим доверием следует относиться к книгам, опубликованным: издательствами крупных вузов). Более современные исследования учитываю больше данных, чем исследования 50-ти или 100-летней давности. Согласно правилу "Википедия:Авторитетные источники" — эта работа 100% попадает по определение АИ.
Предлагаю вернуть фразу:

Использование флага распространялось на правительственные учреждения и административно-казённые здания, а частные лица могли использовать только бело-сине-красный флаг.

Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. Изд-во Московского университета, 1993. С. 91.

Косвенно это мнение подтверждает Соболева Н. А., которая считает, что в самой Российской империи петровский бело-сине-красный флаг часто считался обывательским, т. е. гражданским, а после утверждения в 1858 году государственным чёрно-жёлто-белого флага, последний воспринимался обществом как флаг в первую очередь правительственный (Соболева Н. А., Российская государственная символика. — М.: Гуманит. изд. центр ВЛАДОС, 2003 — с. 157). --Лобачев Владимир 06:05, 1 января 2014 (UTC)

Конструктивных возражений не последует. Удаляю ОРИССы и восстанавливаю информацию из АИ--Henrich 19:49, 28 января 2014 (UTC)

Приложение к императорскому указу 1858 года

Как это понимать? В пояснении к картинке дана прямая цитата из подписи к рисунку. Та же картинка приведена в ПСЗ (см. откаченную правку). 92.100.63.121 16:55, 31 декабря 2013 (UTC)

Задайте свой вопрос участнику Участник:Henrich по какой-то причине возжелавшему вторичных источников. --Skrod 18:15, 31 декабря 2013 (UTC)

Неточность в разделе о противниках флага

"среди коммунистов и[источник не указан 1265 дней] некоторых националистов популярно мнение, что этот флаг не является русским и даже славянским" - источник в студию. Обычно комм. критикуют именно нынешний флаг (бело-сине-красный). См. напр. здесь:

Учитывая, что основная масса нашего населения, задавленная проблемами выживания, не ориентируется не только в законодательстве дореволюционной России, но и в законодательстве, действующем в Российской Федерации в настоящий момент, вспомним некоторые положения, указанные в "Своде Законов Российской Империи":

  • Ни один закон не может быть принят без утверждения самодержавной власти, т.е. императором;
  • Новый закон вступает в силу лишь после того, как его подпишет император;
  • Ни один закон, подписанный императором, не может быть отменён объявленным указом.
  • Высочайше объявленные словесные повеления императора редактировались в Сенате и помещались в общем "Собрании Узаконений и распоряжений Правительства", где консолидировались (объединялись) самые разнообразные текущие юридические акты. Подписанные же императором законы кодифицировались (объединялись по отдельным отраслям права в единую систему) в Сенате и входили в "Свод Законов".

Далее по тексту станет ясно, для чего нужно знать эти нюансы законодательства Российской империи.

В выборе цветов государственного флага, чёрно-желто-белого, Россия является наследницей Византии, унаследовавшей, в свою очередь, эти цвета от Римской империи.

Впервые в России строгое различие государственного штандарта (черно-желто-белое сочетание), военно-морского (Андреевского) флага и флага торговых судов (бело-сине-красное сочетание) провёл Пётр Первый именным Указом императора #2021 (Полное Собрание Законов Российской империи) из "Приказа воинских морских дел", в январе 1705 года, бело-сине-красный триколор предназначался только для торговых судов на внутренних водах России.

За всю дальнейшую историю монархической России не было даже попыток со стороны верховной власти внести какие-либо изменения в государственную символику. Чёрно-желто-белое сочетание цветов государственного флага символизировало самодержавие, а российские монархи никогда и ни с кем делить власть не собирались.

- здесь автор ЗАЩИЩАЕТ ЧЖБ флаг и критикует БСК, причем с теми же аргументами, с которыми Е. Воронец защищал ЧЖБ флаг. Seryo93 (обс.) 18:13, 19 февраля 2014 (UTC) изменил сообщение 19:05, 19 февраля 2014 (UTC)

Батальон „Алия" в ДНР

С этим флагом израильский http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%8F в ДНР - снимка http://vg-news.ru/n/109445 http://jewishfront.wix.com/second-front#!-/cjds/4F590574-CA3F-4B7C-8D2A-2276D9079829 http://dg-media.ru/news/2014-06-02/novaya-zapis-227

О названии флага

Чёрно-жёлто-белый флаг — относиться к описанию флага. Также как: бело-сине-красный (флаг России), звездно-полосатый (флаг США), с андреевским крестом на белом фоне (Андреевский флаг). Но это не название флага. Такие название хороши для тех статей, где отсутствует Имя собственное. В данном же случае такие Имена имеются в АИ: Флаг гербовых цветов, Гербовый флаг Российской империи. Есть серьезные АИ по этому поводу? --Лобачев Владимир 08:57, 21 августа 2014 (UTC)

Дело в том, что "Гербовый флаг", "романовский флаг" - это тоже условное название, т.к. в 1858 году никакого специального статуса для флага определено не было. Название ЧЖБ является нейтральным, да и в самой Империи его чаще называли именно по цветам (см. материалы Особого совещания Посьета)--Henrich 09:08, 21 августа 2014 (UTC). Для нас не так важно, как он назывался или не назывался в 1858 году. Для нас имеет значение наличие АИ по данному вопросу, и как раз лучше современный вторичный источник. --Лобачев Владимир 19:22, 22 октября 2014 (UTC) Как этот флаг не называй, фактическое использование и значение флага это не охватит. Так что лучше оставить обозначение по цветам. Hellerick 01:44, 23 октября 2014 (UTC) Пока сегодняшнее название не подкреплено АИ, что противоречит правилам Википедии и говорит о его "неправильности". --Лобачев Владимир 05:55, 23 октября 2014 (UTC)

Согласно источнику: Хорошкевич А. Л. Символы русской государственности. — М.: Изд-во Московского университета, 1993. — 96 с.
На странице 90 дано описание флага — «чёрно-жёлто-белый», а назван он «государственным»
На странице 91. «"Золото, серебро и земля", как официально истолковывали чёрно-жёлто-белый флаг Кене - Александра II» «Черно-желто-белый флаг был государственным всего 25 лет».
Таким образом, "чёрно-жёлто-белый" назван "государственным". --Лобачев Владимир 09:11, 23 октября 2014 (UTC)

Согласно источнику: Вилинбахов Г.В. Государственный флаг // Государственная геральдика в России:Теория и практика. — 2003.
«Этим документом был установлен флаг гербовых цветов, полосатый черно-желто-белый. Центральная и нижняя полосы могли изображаться и золотом и серебром.»
Велинбахов "чёрно-жёлто-белый флаг" называет "флагом гербовых цветов". --Лобачев Владимир 09:21, 23 октября 2014 (UTC)

Да, государственный, не корпоративный-же? Вилинбахов называет и так и так (это и приведено в данной статье). Вот еще Артамонов [12]: В торжественных случаях черно-желто-белые флаги предписывалось поднимать над правительственными учреждениями, а бело-сине-красные допускалось выставлять на частновладельческих постройках и гражданских судах. "Обыватели" прав на черно-желто-белые флаги не имели (Императорский и "обывательский")--Henrich 10:46, 23 октября 2014 (UTC)

Для большинства тех, кто пользуется этим флагом сегодня, название "флаг гербовых цветов" ничего не скажет. Hellerick 10:54, 23 октября 2014 (UTC)

Напомню, что Википедия строится не на мнении общественности, а, в первую очередь, на АИ, а уже в третью очередь — на узнаваемости (при соблюдении первого условия). --Лобачев Владимир 12:24, 23 октября 2014 (UTC) «У каждого понятия или человека можеть быть множество имен и названий в зависимости от угла зрения, но только рапространённый вариант наиболее легко и быстро идентифицируется большинством» Википедия:Заголовки статей--Henrich 13:47, 23 октября 2014 (UTC)

Символика РФП

На каком основании из статьи вырезаны весьма ценные сведения об использовании чёрно-жёлто-белых цветов в символике ВФП-РФС: ее партийном флаге, знамени, значке, кокарде, нарукавной нашивке, в целом в униформе и проч.? А также данные об использовании сего флага в Западной Добровольческой Армии

Происхождение цветов

Станислав Думин: "Цвета желтый, черный, оранжевый – это цвета ленты Георгия Победоносца. Они были на русских военных кокардах, и, в принципе, сочетание цветов, которое соответствует цветам герба, потому что был имперский орел – это на золотом поле черный орел. Поэтому в середине 19-го века тогдашний управляющий гербовым отделением барон Кене предложил Александру II сделать государственный флаг с цветах герба с учетом этой традиции".[13] --Ghirla -трёп- 18:04, 23 августа 2014 (UTC)

ru.wikipedia.org

Что обозначает флаг черный желтый белый?

он как нибудь относться к лица, не русским?

Ольга шегева

В середине XIX в. проводилась гербовая реформа, которая включала в себя создание государственного знамени. Упорядочение имперской геральдической атрибутики в значительной степени было вызвано стремлением упрочить основы монархической власти в России.
11 июня 1858 г. император Александр II утвердил имперский государственный флаг черно-желто-белых цветов. Это произошло в годы возрождения России после тяжелой Крымской войны, в годы подъема Русского народного духа. В указе повелевалось, чтобы все знамена и флаги, употребляемые для украшений при торжественных случаях, были из Гербовых цветов Империи Русской.
Что обозначают цвета:
• Черный цвет - цвет Российского двуглавого орла - символ державности, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ, смысл самого существования Русской нации.
• Золотой (желтый) цвет - некогда цвет знамени Византии, воспринятого как государственное знамя России Иваном III, - символ духовности, устремление к нравственному совершенствованию и твердости духа.
• Белый цвет - цвет вечности и чистоты, не имеющий различий среди всех народов; для Русских это цвет Георгия Победоносца, символ бескорыстной жертвенности за Отечество, за Русскую землю, которая всегда озадачивала, восхищала и страшила иноземцев.

Цвета Имперского флага что они обозначают ?

* *

“…Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса – черная, средняя – желтая (золотая) , а нижняя – белая (серебряная) . Первые две полосы соответствуют черному Государственному орлу на золотом поле… Нижняя полоса соответствует… белому (серебряному) всаднику – Св. Георгию в Московском гербе”. Черный цвет - цвет Российского двуглавого орла - символ державности, государственной стабильности и крепости, незыблемости исторических границ, смысл самого существования Русской нации. Золотой (желтый) цвет - некогда цвет знамени Византии, воспринятого как государственное знамя России Иваном III, - символ духовности, устремление к нравственному совершенствованию и твердости духа. Белый цвет - цвет вечности и чистоты, не имеющий различий среди всех народов. Для русских - это цвет Георгия Победоносца – символ бескорыстной жертвенности за Отечество, за Русскую землю, которая всегда озадачивала, восхищала и страшила иноземцев.

Черно-желто-белый флаг обществом воспринимался как имперский, правительственный, в отличие от бело-сине-красного флага торгового флота России. С имперским флагом в сознании народа связывались представления о величии и могуществе государства.

Абстр@кция v.I.

Указом Александра II http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/Empire.htm был введён чёрно-жёлто-белый "гербовый" флаг. Указ утверждён Сенатом года по докладу министра императорского двора графа В.Адлерберга. Разработчиком флага явился вероятно Б.Кене, поклонник немецкой геральдики. Объяснение выбора такого флага содержится в тексте указа (Полное собрание законов Российской Империи, т.XXXIII, №33289):
"Описание Высочайше утверждённого рисунка расположения гербовых цветов Империи на знамёнах, флагах и других предметах, употребляемых для украшения при торжественных случаях. Расположение сих цветов горизонтальное, верхняя полоса чёрная, средняя жёлтая (или золотая), а нижняя белая (или серебряная). Первые полосы соответствуют чёрному государственному орлу в жёлтом или золотом поле и кокарда из сих двух цветов была основана Императором Павлом I , между тем как знамёна и другие украшения из сих цветов употреблялись уже во время Императрицы Анны Иоанновны. Нижняя полоса белая или серебряная соответствует кокарде Петра Великого и Императрицы Екатерины II; Император же Александр II, после взятия Парижа в 1814 году, соединил правильную гербовую кокарду с древнею Петра Великого, которая соответствует белому или серебряному всаднику (Св. Георгию) в Московском гербе".

К вышесказанному следует добавить, что упоминание белой кокарды Петра I вероятно ошибочно, при Петре не существовали кокарды, позднее, в 1731 году, действительно появилась белая кокарда или бант ("российский полевой знак"). Чёрный бант с жёлтыми полосками по краям установил император Пётр III, Екатерина II вновь ввела белый бант, но Павел I в 1796 году повторно установил чёрно-оранжевую кокарду; при Александре I в 1844 году кокарда стала трёхцветной.

Бело-сине-красный флаг всё это время оставался коммерческим флагом. Лишь с приходом моды на флаги в 1870-х годах он всё чаще стал использоваться и как национальный.

На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда "Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях" Александр III, склонявшийся к русофильству, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг. К вопросу о национальных цветах в России возвращались ещё не раз, например, в 1896 году этим вопросом занималась специальная комиссия под председательством адмирала Посьета, но 5 апреля комиссия решила, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву. Бело-жёлто-чёрные цвета стали считать своими монархисты. А флаг этих цветов получил имя "романовского династического".
В 1914 году особым циркуляром министерства иностранных дел был введён "для употребления в частном быту" новый национальный бело-сине-красный флаг с добавленным в верхней части у древка жёлтым квадратом с чёрным двуглавым орлом (композиция, соответствующая дворцовому штандарту императора); орёл изображался без титульных гербов на крыльях; квадрат перекрывал белую и около четверти синей полосы флага. Новый флаг не вводился как обязательный, его использование лишь "разрешалось". Символика флага подчёркивала единение царя с народом.

http://www.rusempire.ru/simvoly-rossiyskoy-imperii/flag-rossiyskoy-imperii.html ( Подробно )

http://ote4estvo.ru/gerby-flagi-znamena/page/2/

[ссылка появится после проверки модератором]

http://geraldika.ru/symbols/29

http://www.bestreferat.ru/referat-195217.html

http://www.perunica.ru/svalka/1812-znachenie-cvetov-flaga.html

Читайте также